Togashi ou Kishimoto ?

Une discution fait rage actuellement sur le Phorum ( >ici< ) et a, pour dire la vérité, toujours un peu trainé parmi les Onikamis... La grande question est : Entre Yoshihiro TOGASHI (Yuyu Hakusho, Hunter X Hunter) et Masashi KISHIMOTO (Naruto), lequel est le meilleur dessinateur ?
On ne demande pas la meilleure oeuvre, mais vraiment lequel dessine le mieux...

Je ne le cache pas, je suis pour Togashi... et vous ?

Ce sont tous 2 des dessinateurs géniaux ^^.
Néanmois, je trouve que Togashi malgré un dessin très intéressant et très soigné a parfois tendance, sans doute à cause de délais trop serrés, à nous faire des dessins relativement brouillons qui rendent l'oeuvre un peu moins attrayante.
Kishimoto quant à lui nous a pour l'instant prouvé qu'il ne faisait que s'améliorer tout au long des dessins de Naruto.

J'ai donc une préférence pour Kishimoto.

J'adore le dessin de Togashi mais personnellement je trouve le dessin de Kishimoto beaucoup plus fin et travaillé. Les scènes de combats dégagent un dynamisme assez dur à retranscrire, c'est dire, je trouvais les premiers épisodes de la série animée beaucoup moins dynamique que le manga oops

. Bien que Togashi ait réussi à retranscrire ce dynamisme dans certaines planches de Yu Yu Hakusho (la scène où Yusuke arrête un coup de tête avec sa propre tête par exemple Oui

) et Hunter X Hunter, je trouve que son dessin est de plus en plus du laissé aller voir du bâclage...
De plus, il oublie de plus en plus ses fans avec des chapitres dont les délais de publication sont de plus en plus espacés Non

(et ses chapitres ne sont même et ce n'est pas seulement à cause de Level E, il n'y a qu'à voir le dernier volume sorti en France, il est sorti il y a déjà plus de 6 mois (sorti en Mai 2005) et le 21 n'est même pas encore prévu pour Janvier ou Février 2006 Nooon

par Kana...
(au Japon ils sont à 22 tomes, Kana est obligé de garder 2 tomes de retard par rapport à la publication japonaise, en sachant que Naruto est au 29ième tome au Japon [20 en France] alors qu'il est sorti après HxH...)

Je vote pour Kishimoto, c'est un dessinateur qui ne cesse de s'améliorer (déjà à la base il avait un très bon dessin) et son trait est toujours clair.

Togashi est aussi un excellent dessinateur.
Même si je doit avouer que le fait que son dessin change d'un chapitre à l'autre (voir d'une page à l'autre) m'énerve un peu, son trait restait toujours intéressant et clair. Mais ces derniers temps, sur HxH, il rame à mort est ça se voit. Dans les préfaces, il dit lui même qu'il a de plus en plus de difficultés, son dessin devient de plus en plus brouillon et franchement pour suivre l'histoire c'est pas le mieux au contraire (de plus l'histoire elle aussi par en vrille...) et comme le dit Lorvolen ça enlève du plaisir à la lecture.

Je ne pense pas que ça vienne des délais, car apparemment il sort les chapitres un peu comme il veut (ou peut), maintenant HxH est loin d'être une série hebdomadaire, les chapitres sont publiés aléatoirement dans le Jump et j'ai bien peur qu'à force les lecteurs se lassent, d'autant plus surtout que ça retarde la sortie des volumes en France par la même occasion.

Donc à l'heure actuelle il n'y a pas photo, pour moi le meilleur dessinateur entre eux deux est Kishimoto.

Ce que je constate, tout de même, c'est que Togashi est capable de beaucoup plus de variété. Certes, Sipirnos, tu n'aimes pas que le dessin change d'une page à l'autre, mais tu dois bien avouer que dans Level E, où le type et la qualité du dessin restent constant, la finesse du trait est de loin supérieure à celle de Kishimoto.
Et pour reprendre ton exemple, Swoo, le travail sur le coup de boule final Tchû/Yusuke était particulièrement réussi.
C'est pour ça que je considère Togashi comme meilleur dessinateur. Vous le jugez mal parce qu'à cause de problèmes de délais etc. son dessin est inégal. Mais si on lui laisse le temps, il est capable de choses merveilleuses.

Et puis après tout, beaucoup de gens jugeaient Picasso très mal parce qu'il sortait de l'ordinaire...

Je ne peux rien avouer étant donné que je n'ai pas lu Level E...
Je ne juge pas Togashi à cause des delais non respectés mais simplement pour la qualité du dessin (j'aurais pu rajouter qu'en plus de prendre beaucoup de temps, la qualité n'y est pas, ce qui est assez illogique).
Pour ce qui est de ta comparaison avec Picasso ben ça tombe très mal, je n'aime pas les oeuvres de cet artiste.
Tu devrais simplement accepter que tout le monde n'ait pas les mêmes opinions et goûts, ça simplifirait les choses.
Pour moi d'un simple point de vue artistique, Kishimoto est de loin le meilleur à l'heure actuelle.
D'un coté la variété c'est bien, mais seulement dans le cas où la qualité reste constante et malheureusement ces derniers temps avec Togashi c'est loin d'être le cas, il n'y a qu'à voir le dernier volume sorti en France, le dessin est franchement moche par moment, on dirait qu'il ne fournit aucun effort et qu'il laisse ses planches à l'état de crayonné.
En tant que lecteur ce genre de choses ne me donne pas envie de lire le manga, j'ai même l'impression qu'on ce fout de moi en fait.
Il devrait un peu plus penser à ses fans et prendre des vacances si il a vraiment du mal, mais qu'il ne rende pas des planches aussi peu travaillées et brouillons...
Perso je préférerais attendre plusieurs mois avant de pouvoir lire la suite et avoir un dessin de qualité, plutôt que de voir qu'il se presse et qu'il rende des planches non finies à son éditeur...
Après si ça plait à certains tant mieux, mais Togashi nous a quand même habitués à beaucoup mieux et vu la qualité graphique des mangas en ce moment, je dirais même que son dessin est le moins attirant de tous (au niveau des manga que je préfére bien sûr).

Au niveau de mes mangaka préférés seulement au niveau dessin, il y a Hiroyuki Asada (I'll) qui a un trait impressionnant, Takeshi Obata (Hikaru no go, Death note) qui a un dessin magnifique, Hiromu Arakawa (FMA), Nobuyuki Anzai (Flame of Recca, Mär) qui tous 2 restent assez "classiques" mais très beau et surtout le génial Masakazu Katsura (DNA², I''S, Zetman) son dessin est fin est très détaillé sans être fouillis, je suis fan depuis de nombreuses années déjà même s'il a apparemment l'air de bien aimer dessiner les petites culottes des demoiselles de ses séries ^^ (perso ça ne me dérange pas trop mais ce n'est pas essentiel lol

)

Il y en a d'autres qui ont un trait bien mieux que celui de Togashi à mes yeux mais ceux là sont les principaux.

T'as toujours pas lu Level E !!!... Enfin, passons...

Je ne suis pas super fan de Picasso non plus, c'était juste pour illustrer mon exemple, je comprends que les goûts varient en fonction d'une personne (parfois même les goûts d'une personne varient selon le moment où on lui pose la question) mais je reste sur mon avis, entre Togashi et Kishimoto, je préfère Togashi (et même parmis tes exemples, je crois qu'il reste mon préféré). Evidemment, si on prend le dernier HxH et le dernier Naruto en date, c'est Kishimoto qui l'emporte, mais si on prend le meilleur dessin dans la première oeuvre et le meilleur dans l'autre, à mon goût, c'est Togashi qui emporte la palme. Mais ce n'est que mon "humble" avis...*
Togashi est juste un malade mental qui aime partir dans des délires artistiques et ça ajouté à ses problèmes de délais donnent le style actuel, il ne faut pas oublier que c'est parce qu'il est très apprécié qu'il a droit à ce traitement de faveur (les chapitres aléatoires) mais je pense qu'il essaie de se presser quand même et qu'ayant commencé dans le style brouillon actuel, il continue.
Je préfère le trait de Togashi, et c'est tout.

*Edit de Lorvolen :
Depuis quand es-tu devenu humble ? Sifflement

Edit de Swoo :
Humble t'as dit "humble" comme c'est humble... non, tout compte fait, c'est plutot bizarre lol

Mais ne t'inquiète pas, on ne compte pas te faire changer d'avis, enfin, du moins pas moi Ange

Sinon Togashi est mon auteur préféré après Kishimoto, mais ça il me semble l'avoir déjà dit oops

mais c'est pas grave Oui

Edition par Last Equinoxx:
Vous avez pas vu les guillemets ? Le humble, c'était pour la formule, c'est tout...
Et puis le sujet c'est pas "le meilleur auteur" mais "le meilleur dessinateur", je l'ai bien spécifié au début sinon le débat va devenir un bordel sans nom pask s'il faut juger dessin, scénario, etc. ça va faire des messages de 72 km de long...

Edition Sipirnos :
Je pense que Swoo parlait justemment de dessinateur, mais que par habitude il a mis auteur (ça y est tous les OniKami ont édité ce message Razz

)

Edit de Swoo :
En effet Oui

Edition par Last Equinoxx:
Oui mais en fait, depuis le début vous jugez Togashi "dessinateur de manga" et moi je voulais "dessinateur tout court", c'est surtout ça que je voulais dire... Et arrêtez d'éditer mon message, répondez-y...
Et ce serait bien que d'autres membres donnent leur avis...

Invité

Ha non comme tu l'as dit, c'est un débat notament entre vous 4 car pour ma part j'ai pas trop d'avis sur la question à part que tous les 2 doivent continuer de dessiner pour continuer à nous faire de bon mangas =) Voilou

Last Equinoxx a écrit:: Edition par Last Equinoxx:
...vous jugez Togashi "dessinateur de manga" et moi je voulais "dessinateur tout court"...

Quand je "juge" le dessin de Togashi ce n'est pas seulement dans ses manga mais aussi dans ses illustrations (ce n'est pas pareil car une illustration demande plus de concentration et d'attention de la part de l'auteur, en plus, les illustrations sont souvent en couleur), mais je le répéte encore une fois j'adore le dessin de Togashi mais je préfére celui de Kishimoto que ce soit dans les manga ou dans les illustrations (couvertures ou entre chapitres, voire autres). Oui

Et puis, pour ce que l'on a marqué dans les éditions, ça aurait fait assez flood dans des messages séparés Boxe

Edit de Lorvolen :
Je pense

Autant de messages pour ne faire ke répéter toujours le même point de vue, rien que ça, ça pourrait être considéré comme du flood...

C'est pas un débat c'est un sondage, pour moi il n'y a rien à débattre je préfère Kishimoto comme dessinateur et ça n'engage que moi.
Mais stp Lqx arrête de répéter 150 fois la même chose on ne juge QUE leur boulot de dessinateur et RIEN D'AUTRE.
Et si on doit seulement juger les illustrations, c'est vraiment pas gagné nous voyons plus de dessins du manga que d'illustration, sauf pour certains "entre chapitre" mais c'est souvent pris du manga.

Pour moi, ça ne change rien et je le dis pour la dernière fois, au niveau dessin je préfère Kishimoto et si tu n'acceptes pas ce fait c'est ton problème...
Mais ça ne veux pas dire pour autant que je n'aime pas le boulot de Togashi et que je ne trouve pas qu'il a un style plus varié.

DERNIER MESSAGE, JE NE REPONDS PLUS ICI. (sinon ça va m'énerver si ça continue comme ça)

Oui désolé, je voulais pas t'énerver, c'est que sur certaines phrases, on a l'impression que vous pénalisez Togashi parce qu'il a un style brouillon dans la partie actuelle de HxH, et que ça n'a donc plus rien d'objectif. C'est pour ça que je répondais sans cesse Smile

Sinon, *Le PaPe*, je ne vois pas ce qui te fait dire que le sondage un peu débatant est uniquement réservé aux Onikamis. Ma phrase ne laisse pas de doute là-dessus, je trouve. Chaque membre du Phorum est libre de donner son avis (sinon j'aurais limité les capacités à répondre aux seuls administrateurs GYAHYAHARHAHA

)

Alalala... C'est vrai que c'est un choix difficile ! Ils dessinent tout les deux super, hyper bien. Personnellement je ne peux pas faire de choix. Faudrait que j'approfondisse le dessin des deux GYAHYAHARHAHA

(et que j'en profite pour en soutirer quelques astuces de dessins, ce que je fais pour tout les dessinateurs afin de m'améliorer en dessin GYAHYAHARHAHA

!).
Comme dis le Pape, tant qu'ils continuent à dessiner ça me convient tout à fait !